Lenny's Podcast 笔记：AI era skills 深度访谈
📋 Brief
這集訪談 Notion 的產品長 Max Shying，他深入剖析了在 AI 時代，個人和產品團隊需要哪些新技能與思維模式。他強調「代理感」（Agency）比傳統技能更重要，鼓勵設計師和產品經理透過編碼來「掌握材料」，並大力倡導讓軟體更具「可塑性」，好讓使用者真正擁有自己的數位生活。
⏱️ 內容分段導航
| 時間段 | 內容摘要 |
|---|---|
| 00:00 - 00:14 | 舊時代「技能不足」藉口不再，AI 時代「代理感」是關鍵。 |
| 00:14 - 00:27 | 培養代理感：世界由與你無異的人組成，你可以改變它。 |
| 00:27 - 00:39 | AI 大幅降低產品開發門檻，讓啟動成本近乎為零。 |
| 00:39 - 00:51 | AI 時代的「品味」是一種預測用戶喜好的能力，需反覆練習。 |
| 00:51 - 01:07 | 成功產品應聚焦微小但具超能力的「核心」，避免功能疊加陷阱。 |
| 01:08 - 01:14 | Max 提出知識工作本質上已是「通用基本收入」。 |
| 01:15 - 03:00 | 主持人介紹 Max 的多元背景，並探討 AI 如何重塑產品團隊與開發。 |
| 03:00 - 05:20 | Notion 建立「遊樂場」，讓設計師透過編碼進行 AI 聊天介面原型開發。 |
| 06:31 - 10:32 | 設計師編碼目的：深度理解與設計「媒介」，而非單純部署程式碼。 |
| 10:33 - 13:52 | AI 時代的成功要素：高「代理感」與主動改變角色定義。 |
| 13:53 - 15:56 | 角色融合可能導致專才流失，應重視大規模工程與精緻工藝。 |
| 15:57 - 17:43 | 透過「動手做」培養代理感，體認自己有能力改變周遭。 |
| 17:43 - 20:39 | 「可塑性軟體」：讓軟體服務用戶利益，賦予用戶對數位生活的所有權。 |
📖 詳細內容
01｜AI 時代的「代理感」思維：超越技能瓶頸的自由
核心觀點： 在 AI 工具普及的今天，許多過去因「技能不足」而設下的心理障礙已不復存在。Max 強調，現在最關鍵的差異點不再是誰掌握了特定技能，而是誰擁有「代理感」（Agency），也就是一種主動、能動、不被既定框架束縛、相信自己有能力改變現狀的心態。這符合查理·芒格強調的「第一性原理」思維，即深入探究事物的本質，而非被表象或傳統定義所困。當 AI 讓技能不再稀缺，真正的價值就體現在運用這些工具，實現自身願景的能力上。
重要原話：
"I don't think agency is very evenly distributed in the world." （原文：I don't think agency is very evenly distributed in the world.）
個人感受： 聽到 Max 這麼直接地說「代理感」不均勻分佈在世上，讓我覺得很真實。這也解釋了為什麼有的人總能突破重圍，而有的人卻止步不前。或許我們都得重新審視自己，是不是在 AI 賦能的時代，還習慣性地拿「我不會」當藉口。
延伸思考： 這種代理感思維，其實是 AI 時代個人成長和商業創新的核心驅動力。當工具變得無處不在，能提出好問題、敢於嘗試、並將想法付諸實踐的人，將擁有無限可能。這對於個人效率提升或在電商領域嘗試新模式都適用。
可參考的行動： 下次遇到自認為的「技能障礙」時，先問問自己：有沒有 AI 工具能幫我克服？如果能，那我的阻力是不是其實是來自於「不敢動手」或「不想承擔」？練習用 AI 快速搭建一個迷你專案，例如：用 AI 生成一個產品文案，或用低代碼工具建一個簡單的電商落地頁。
02｜設計師與 PM 跨界編碼：不僅是工具，更是思維的重塑
核心觀點： Notion 的經驗證明，讓設計師和產品經理（PM）學習編碼並參與原型開發，絕不是為了讓他們變成工程師來「搶飯碗」，而是為了讓他們能夠「掌握材料」。Max 引用了 Brett Victor 的「別再畫死魚」理論，指出靜態的設計稿無法捕捉 AI 互動的精髓。透過實際編碼，設計師和 PM 才能真正「思考於媒介之中」，理解 AI 代理迴圈（Agent Loops）的運作邏輯和限制，從而設計出更貼近真實互動的產品。這是一個從表象到本質，從工具到思維深度的轉變，符合芒格「跨學科」學習的智慧。
重要原話：
"I care that people code, not because of the utility of shipping to production, but because it forces you to really interrogate the material that you're designing with." （原文：I care that people code, not because of the utility of shipping to production, but because it forces you to really interrogate the material that you're designing with.）
個人感受： 我很喜歡 Max 對設計師編碼的解釋。這讓我想到，以前總覺得設計師寫程式碼是工程師的活，但現在才知道，那不是為了「寫程式」，而是為了「更好地設計」。這種把設計與實現綁在一起的思維，真的很有意思。
延伸思考： 這種「掌握材料」的思維，可以延伸到各行各業。無論是市場行銷人員學習數據分析工具，還是電商營運者親自操作自動化腳本，目的都是為了更深刻地理解工作媒介，做出更精準的判斷和決策，提高個人效率與產品競爭力。
可參考的行動： 如果你是產品或行銷人員，嘗試使用 AI 輔助的低代碼/無代碼工具，親手建立一個簡單的應用原型或自動化流程，體驗從構思到實現的過程，例如：使用 Zapier + ChatGPT 串接電子郵件行銷流程，或利用 Webflow + AI 插件快速搭建網站。
03｜產品開發的「精華主義」：專注核心與規避陷阱
核心觀點： 成功的產品往往有一個微小但極其出色的「超能力核心」。Max 強調，產品開發最大的陷阱是陷入「只要再多加一個功能，產品就會變得完美」的無止盡循環。這會導致產品臃腫、不可靠，並稀釋了核心價值。在 AI 時代，雖然 AI 讓「功能堆疊」變得更容易，但這反而加劇了產品品質問題。真正的智慧在於堅守「精華主義」，專注於打造一個卓越的核心體驗，如同芒格推崇的「簡單原則」和「避免複雜」的智慧。
重要原話：
"One of the biggest pitfalls is if you get into the loop of if I just add one more thing to the product, it will be finally great. That never works." （原文：One of the biggest pitfalls is if you get into the loop of if I just add one more thing to the product, it will be finally great. That never works.）
個人感受： Max 對「只加一個功能就好」的警告，簡直說到我心坎裡了。我以前也常常這樣想，結果往往是功能一堆，但哪個都不突出。這提醒我做產品，真的不能貪心，找到那個「一擊必殺」的點才是王道。
延伸思考： 對於新創公司或電商賣家來說，尤其要警惕這種功能疊加的誘惑。在 AI 輔助下，快速推出多功能產品固然容易，但更重要的是找到獨特的痛點並提供極致解決方案，而不是做一個樣樣通樣樣鬆的「萬能工具」。
可參考的行動： 檢視你目前正在開發的產品或服務，挑出其「最核心、不可替代」的價值點。然後，列出過去三個月內新增的功能，評估這些功能是否真的強化了核心，還是只是增加了複雜性。若有助於核心價值，則保留並強化；若否，則考慮簡化或移除。
04｜動手實踐：培養「可塑世界」觀的鑰匙
核心觀點： 培養代理感的最佳途徑是「動手做」（Making things）。Max 引用史蒂夫·賈伯斯的名言：「有一天你會醒悟，這個世界是由不比你聰明的人組成的。」這種體悟的關鍵，在於透過不斷的「修修補補」和「創造」，認識到周遭的一切都是可塑的，自己有能力去改變它們。無論是編寫程式、動手製作實體物品，甚至是烹飪一道菜，都是一種「修補」世界的形式，讓人從被動接收者轉變為主動創造者。
重要原話：
"One day you wake up and you realize the world is made up by people no smarter than you." （原文：One day you wake up and you realize the world is made up by people no smarter than you.）
個人感受： 史蒂夫·賈伯斯這句話，每次聽到都讓我覺得腦袋被敲了一下。Max 把它和「動手做」連結起來，讓我覺得很有力量。的確，當你親手完成一些事情後，那種「我也能做到」的自信，會讓人對世界有不一樣的看法。
延伸思考： 在 AI 時代，動手實踐的門檻大幅降低。人們可以利用 AI 快速生成原型、學習新技能，將想法快速變現。這種「可塑世界」觀能大大提升個人效率和生活品質，甚至催生新的電商模式，例如：透過 AI 輔助設計個人化商品、快速建立線上店鋪。
可參考的行動： 每週為自己設定一個「動手做」的小任務，例如：學習使用 Canva 結合 AI 製作一個社群貼文圖、用 Notion AI 整理一篇長文摘要，或是用 3D 列印機（如果有的話）印一個小物件。重點是從無到有創造出東西。
05｜軟體的「可塑性」：從消費到共同創造
核心觀點： 「可塑性軟體」（Malleable Software）是 Max Shying 的長期願景，其核心理念是讓軟體更貼近用戶的利益，而非僅服務於開發企業的利益。他比喻，我們不會接受一個無法自己佈置的客廳或廚房，但我們卻習慣了軟體應用程式的「固定格局」。AI 的出現，使得用戶能夠更容易地自定義和修改軟體行為，甚至創建自己的工具。這不僅關乎個人效率，更是關於用戶是否擁有其「數位計算生活」的所有權，將用戶從被動的消費者轉變為主動的共同創造者。
重要原話：
"Malleable software is the idea that software works closer to the interest of the people that use it than the interest of the corporation that makes it." （原文：Malleable software is the idea that software works closer to the interest of the people that use it than the interest of the corporation that makes it.）
個人感受： 「可塑性軟體」這個概念，一開始聽覺得有點抽象，但 Max 用「客廳佈置」的比喻，瞬間就懂了。想想看，我們真的太習慣軟體說什麼就是什麼了。AI 時代，能自己動手調整軟體，讓它更符合我的習慣，這想想就覺得很興奮。
延伸思考： 這個趨勢將徹底改變我們與軟體的關係。對於個人而言，它賦予了前所未有的自由度和效率，可以根據個人工作流或生活習慣深度客製化工具。對於商業，特別是電商，它預示著個人化和參與度將達到新高度，消費者不再只是被動購物，而是可以參與產品或服務的「共同創造」。
可參考的行動： 找出你日常使用頻率最高的軟體，研究它是否有 API 接口或可客製化的選項。嘗試用 AI 工具（如 ChatGPT Plugins、IFTTT 或 Zapier）將兩個你常用的工具串聯起來，創建一個個人化的工作流程，例如：將收到特定郵件自動匯入 Notion，或自動發布每日電商銷售報告到 Slack。
💎 精華收穫
Max Shying 的訪談揭示了 AI 時代的核心變革：不再是單純比拼技能，而是看誰擁有改造世界的「代理感」。軟體開發與個人成長的交匯點在於「動手做」，鼓勵我們跨界學習，掌握材料，並擁抱「可塑性軟體」以重塑我們的數位生活。這是一場從被動接收到主動創造的思維革命。